Свежие новости

Все новости | RSS-лента новостей

Code Geass: Lelouch of the Rebellion Re;


1

Code Geass: Lelouch of the Rebellion Re;

10 Ноября 2018

Подробнее

Code Geass: Fragments of the Mosaic


1

Code Geass: Fragments of the Mosaic

07 Ноября 2018

Подробнее

Активность участников

Гостевая книга | RSS-лента сообщества

Обсуждение новостей


  • Namae
    • Добавлено: 05 Ноября 2018
    • Комментарий номер: #1

    Namae

    К новости: Happy Birthday Lelouch

    Чай со вкусом революции... 
    Мне хотелось бы увидеть реакцию Фукуямы Дзюна, сэю несравненного Лелуша, но было бы намного лучше, если бы это и вправду было для него неожиданно. Впрочем, мне и этого хватит, да и это событие понемногу начнет втягивать в атмосферу Гиасса, напоминая, что скоро продолжение, а особенно мне интересно где и как Лелуш проводил эти 2 года (если не ошибаюсь, то два).


  • Namae
    • Добавлено: 05 Ноября 2018
    • Комментарий номер: #2

    Namae

    К новости: Дата выхода и трейлер Code Geass: Lelouch of the Resurrection

    Цитата
    "Долгое время" это как минимум пара лет, к тому же, это правило в большей степени относится к аккаунтам, с которых не оставили ни одного сообщения.
    Понятно smile 
    Спасибо за объяснение, теперь мне спокойнее smile


  • Lucian_Lacroix
    • Добавлено: 04 Ноября 2018
    • Комментарий номер: #3

    Lucian_Lacroix

    К новости: Дата выхода и трейлер Code Geass: Lelouch of the Resurrection

    Цитата
    нашел в правилах форума, что учетная запись может быть удалена в связи с отсутствием активности долгое время
    "Долгое время" это как минимум пара лет, к тому же, это правило в большей степени относится к аккаунтам, с которых не оставили ни одного сообщения.


Новое на форума


Вся активность

Популярное на форума


Текущая дата: 13 Ноября 2018, Вторник. Текущие время: 02:21.

Регистрация

Желаешь стать участником нашего сообщества и иметь доступ ко всем разделам сайта?

Регистрируйся - это недолго!

Авторизация

Рейтинг участников

Список всех участников


Рейтинг наград

Знаки отличия
I Kallen
I Lucian_Lacroix, II youloveit
Любовь
I Тэлли
Позитив
I Namae
I Тэлли, II Lucian_Lacroix, III Villeta, MESNICK, Катана, Immortal_Cat

Статистика

Общее об участниках:

На сайте зарегистрировано 657 человек. Из них парней - 398 и девушек - 259. Новых пользователей сегодня - 0, вчера - 0, на этой недели - 0, в этом месяце - 0.

Пользователи по группам:

  • Участники - 636
  • VIP участники - 18
  • Модераторы - 0
  • Редакторы - 3

Пользователи по знаку зодиака:

  • Овны - 0
  • Тельцы - 0
  • Близнецы - 0
  • Раки - 0
  • Львы - 0
  • Девы - 0
  • Весы - 0
  • Скорпионы - 0
  • Стрельцы - 0
  • Козероги - 0
  • Водолеи - 0
  • Рыбы - 0

Поиск по сайту

Расширенный поиск

Заметка

Сузаку Куруруги: "герой" или "злодей"?

Русскоязычное сообщество фанатов Код Гиасса!


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Lucian_Lacroix, Kallen  
Сообщество » Code Geass » Мир Код Гиасс » Сузаку Куруруги: "герой" или "злодей"?
Сузаку Куруруги: "герой" или "злодей"?
Так кто же он?

Вот я так до конца и не понял, кто же на самом деле Сузаку: герой - который стремился изменить мир к лучшему, но в силу своей глупости шёл не верным путём и на деле делал только хуже. Или злодей - предавший свою родину и продавший друзей за повышение, а его речи о намерении изменить мир к лучшему лишь наглая ложь.

Кто что думает по этому поводу?



Time Enough for Revenge

Я думаю, что он и не злодей и не герой. Просто человек. Есть получше, есть похуже. Просто Сузаку лучше других умеет управлять Найтмером и потому востребован и вынужден участвовать в принятии важных решений. Он слаб, но может быть и очень силён. Так что - серый персонаж, без привязки к добру или злу.

Думаете Лелуш помер? А вот фиг! Он там щас с С.С. хентай разводит!

А я на примере Сузаку только увидел что у каждого своё понимание этого самого добра... Хоть я с ним во многом не согласен и не знаю как бы он мог изменить систему изнутри, но он хотя бы попытался...

По мне, так Сузаку герой. Ему теперь всю жизнь придётся ходить в маске Зеро, а это не так-то просто.

^_^

Цитата (Фeliksa)
Ему теперь всю жизнь придётся ходить в маске Зеро, а это не так-то просто.

Будет ли он носит маску всю жизнь, вот в чём вопрос)

Сперва Сузаку обещался быть рыцарем Юфи - ему это дело быстро надоело.
Потом стал рыцарем круга и стал служить лично Императору - к середине второго сезона Сузаку переметнулся на сторону Шнайзеля и лично вызвался убить Чарльза. А после и половину своих товарищей по рыцарскому ордену поубивал.

Я вот не особо верю, что он таки всю жизнь будет носит эту маску. Ибо Сузаку ну очень не постоянен)



Time Enough for Revenge

Сузаку - лицемер и предатель. Он говорил, что хочет изменить систему изнутри. Но особо этого стремления не заметно. А заметно то, что он предает абсолютно всех в данном сериале - Чарльз, Шнайзель, Лелуш... Только вроде Юфи он не предал, но вполне возможно что просто не успел.

Это же если посмотреть, какой он самоуверенный, что до знакомства с Юфи он был уверен, что изменит систему! Он, одинадцатый? Простой рядовой?

И очень много вопросов вызывает вождение найтмера на уровне рыцарей круга. Откуда у него такие умения? У простого рядового из пехотных частей?

Пишу фанфики по Code Geass

Цитата Direct5555
Сузаку - лицемер и предатель. Он говорил, что хочет изменить систему изнутри. Но особо этого стремления не заметно. А заметно то, что он предает абсолютно всех в данном сериале - Чарльз, Шнайзель, Лелуш... Только вроде Юфи он не предал, но вполне возможно что просто не успел.

Это же если посмотреть, какой он самоуверенный, что до знакомства с Юфи он был уверен, что изменит систему! Он, одинадцатый? Простой рядовой?

А кого, по сути, Сузаку предал? Он всю сознательную жизнь служил Британии. Не его вина, что в её руководстве постоянно какие-то дрязги. Сначала служил Шнайзелю, как куратору Специального Отдела. Потом перешёл непосредственно под юрисдикцию Императора. Затем, когда император отошёл от дел, начал служить Шнайзелю. А в конце концов, перешёл на сторону наследника престола, Лелуша. Так что, он всегда был на стороне Британии.
Цитата Direct5555
И очень много вопросов вызывает вождение найтмера на уровне рыцарей круга. Откуда у него такие умения? У простого рядового из пехотных частей?

А откуда такие же умения у школьницы Карен? Да и тот же Лелуш в первом же сражении сразу смог управлять найтмером на уровне Джеремии и даже вместе с Карен его победить.

Вообще, судя по всему, найтмеры проектировались так, чтобы даже пятилетний ребёнок с болезнью дауна смог его пилотировать. Что, учитывая врождённую тупость всех британских офицеров, не так уж и глупо.

Кстати о тупости. По существу, это главная беда всей британской армии. Причём тупость феерическая на грани маразма. Например, в первой серии, вместо того, чтобы перекрыть все дороги и не дать похитителям уехать с капсулой, эти придурки послали за ними вертолёты, которые свою задачу эпически слили. Затем Кловис не придумал ничего лучше, чем устроить полномасштабную операцию по зачистке гетто. Зачем?!! Почему нельзя просто послать отряд за фургоном? Да с этой задачей и полиция бы справилась, благо у неё тоже есть Найтмеры. Но нет, Кловис устраивает грандиозный балаган с иллюминацией и пафосными массовыми расстрелами. А кого он послал за, собственно, капсулой? А отряд придурков-карателей, разгуливающих в парадной форме без касок и бронежилетов во главе с феерическим идиотом. Немудрено, что они завалили свою миссию, пристрелив объект, за которым их посылали.

Впрочем, эстафету у этих кретинов перехватывает Вилетта, вылезшая из безопасной кабины найтмера, дабы поболтать со школьником (чуть позже тот же подвиг повторит
безымянный пилот во время операции Корнелии). Даже если бы у Лелуша не было Гиасса, не составило бы никакого труда эту дуру тупо подстрелить.

Ну а вся операция в Синдзюку - просто апофеоз военной бездарности. Ладно Кловис мозгов лишён, но неужели и все остальные военные тоже подверглись данноому недугу? Неудивительно, что Лелуш силами взвода кладёт всю вражескую армию.

Операция по конвоированию Сузаку на суд - ещё большая клоунада. Мало того, что везли в открытом фургоне, так ещё и охраняли только непосредственно фургон. Никакой охраны периметра, никаких снайперов. никакой воздушной поддержки. И это при таком-то скоплении народа. Даже полиции не было. Апельсин такой Апельсин, право слово.

Корнелия тоже отжигает. Единственная причина, по которой Глостеры ещё существуют - это то, что видимо все их враги хронически забывают о существовании мин. Потому что при наличии дальнобойного вооружения и минных полей лезть на найтмере в ближний бой - безумие. Впрочем, этим безумием тут многие страдают. А у врагов, как назло, не оказывается ни пушек, ни РПГ.

И дальше всё в таком же духе. Короче, неудивительно, что Лелуш там всех одолевает. Таких клоунов, как британские и китайские военные надо ещё поискать. Впрочем, и в ОЧР не лучше.

Думаете Лелуш помер? А вот фиг! Он там щас с С.С. хентай разводит!

Цитата Анонимус-сан
А кого, по сути, Сузаку предал? Он всю сознательную жизнь служил Британии.

Очевидно же - Японию. Сузаку выбрал служение поработителям своей страны, вместо того что бы сражаться за независимость своей родины. Разве это не предательство?



Time Enough for Revenge

Цитата Kevin_Summers
Очевидно же - Японию. Сузаку выбрал служение поработителям своей страны, вместо того, что бы сражаться за независимость своей родины. Разве это не предательство?

Не совсем. После поражения в войне Япония подписала капитуляцию и вошла в состав Британской Империи на правах колонии. Следовательно, после этого Куруруги Сузаку являлся юридически британским подданным и поступил в армию своей страны. Собственно, пожалованных британцев было не так и мало. И это была широкая практика. С другой стороны, до появления Лелуша, Сопротивление - это кучка террористов, ни на что не годная. И если бы не пришёл Лелуш, то повстанцев бы просто раздавили. Неудивительно, что большиснтво мечтало стать британскими подданными. Так что если осуждать Сузаку, то осуждать и всех остальных японцев, принявших британское подданство.

Думаете Лелуш помер? А вот фиг! Он там щас с С.С. хентай разводит!

По поводу Японцев в целом согласен. Иметь статус пожалованного британца ещё не означает быть предателем, тот же Кирихара к примеру. Но Сузаку... он же представитель одного из правящих японских домов, в каком то смысле он олицетворяет эту самую Японию, как его сестра Кагуя к примеру. Он по определению не может позволить себе служить завоевателям, ибо тем самым лишает японцев надежды на независимость.



Time Enough for Revenge

Цитата Kevin_Summers
По поводу Японцев в целом согласен. Иметь статус пожалованного британца ещё не означает быть предателем, тот же Кирихара к примеру. Но Сузаку... он же представитель одного из правящих японских домов, в каком то смысле он олицетворяет эту самую Японию, как его сестра Кагуя к примеру. Он по определению не может позволить себе служить завоевателям, ибо тем самым лишает японцев надежды на независимость.

Эмм, так ему это и надо. Он не хочет для неё независимости потому что полагает, что в составе Британии ей будет намного лучше. Что косвенно подтверждает сам Лелуш в серии "Рефрен". При британском правлении Сектор 11 стал намного более устойчив экономически и политически. Если бы не британские законы о нумерах, в Японии вообще бы никто не бунтовал. Так что Сузаку как раз возможно и надеялся, что его фигура выбьет землю из под ног Фронта Освобождения и прочих террористических группировок.

Думаете Лелуш помер? А вот фиг! Он там щас с С.С. хентай разводит!

Цитата Анонимус-сан
При британском правлении Сектор 11 стал намного более устойчив экономически и политически.

Угу, японцев массово выпиливают в гетто экономически устойчивого сектора 11. Что-то мне подсказывает, что им их неустойчивая Япония нравилась больше...

Британия процветает за счет обворовывания и притеснения одиннадцатых и при (старом) британском режиме так будет всегда. Быть верным Британии означает предать Японцев, я например так считаю.



Time Enough for Revenge

Цитата Kevin
Угу, японцев массово выпиливают в гетто экономически устойчивого сектора 11. Что то мне подсказывает что им их неустойчивая Япония нравилась больше...

Военные операции никак не связаны с экономическим расцветом Сектора 11. А это факт. К тому же, если бы японцы не упрямились и не занимались подрывной деятельностью, то довольно скоро подавляющее большинство стало бы пожалованными и лет через 50 Японию воспринимали бы как часть Британии, а её жителей - как британцев.
Цитата Kevin
Британия процветает за счет обворовывания и притеснения одиннадцатых и при (старом) британском режиме так будет всегда. Быть верным Британии означает предать Японцев, я например так считаю.

Что значит, предать японцев? Есть государство Япония, которое было уничтожено. Его больше нет и предать его невозможно. Есть страна Япония, которая никуда не девалась. И она является частью Британии. Чем больше одиннадцатые будут восставать против британской власти, тем в больших количествах их будут выпиливать. Следовательно, надо было сделать так, чтобы японцы не восставали. А для этого надо расправится с Фронтом Освобождения. Вот и вся логика Сузаку.

По сути, сопротивление Британии было обречено с самого начала. Кто же знал, что в один прекрасный день из-за кустов верхом на рояле появится опальный британский принц в плаще и шлеме.

Япония сама виновата в своём порабощении. Куруруги Генбу спровоцировал дипломатический конфликт и вообще в конец обнаглел. Он видать слегка подзабыл, что Ниппония - маленькое островное государство, а не большая сверхдержава. В итоге, заокеанский Большой Брат ему об этом напомнил. Так бывает со всеми бантустанами, которые считают себя большими и крутыми ребятами. Построили флот и набрали пару дивизий и мнят себя Наполеонами. Вот только разница всё-таки есть и она на лицо. Британия - сильна, а Япония - слаба. Поэтому сильный взял и сожрал слабого. А слабый начал вопить, что его несправедливо ущемили и вообще, японских людей обижают!

Думаете Лелуш помер? А вот фиг! Он там щас с С.С. хентай разводит!

Цитата Анонимус-сан
Есть государство Япония, которое было уничтожено. Его больше нет и предать его невозможно.

Зато Японию можно восстановить. Именно ради этого сражался Фронт.

Вспомни серию второго сезона про миллион зеро. Ребята из фронта, а позже и ОЧР сражались не за кусок земли и не за графу в паспорте, а за японские традиции, наследие предков, за то что делает японцев японцами.

Японец не может хорошо жить в Британии, в Британии хорошо жить может одиннадцатый, отрекшийся от своей родины и живущий как британец во всех смыслах слова "жить как".
Цитата Анонимус-сан
Британия - сильна, а Япония - слаба. Поэтому сильный взял и сожрал слабого.

А кто сильному дал право есть слабого? Разве это не есть "зло" (не знаю даже какое слово здесь подойдёт лучше XD) со стороны британие в отношение всего мира? Британия решила что раз она сильна, то может поработить весь мир. А ведь например можно помогать другим страна стать сильнее. Разумеется не в военном, а в научном, экономическом вопросах.
Цитата Анонимус-сан
Что значит, предать японцев?

Вместо того, что бы пытаться вернуть то, что Британия забрала у Японии, он выбрал служение этой стране. Он, как военный, делает всё возможное что бы одиннадцатые не могли стать японцами. Это предательство своей родины и как следствие его военной службы, предательство японцев.



Time Enough for Revenge

Цитата Kevin
Зато Японию можно восстановить. Именно ради этого сражался Фронт. Вспомни серию второго сезона про миллион зеро. Ребята из фронта, а позже и ОЧР сражались не за кусок земли и не за графу в паспорте, а за японские традиции, наследие предков, за то что делает японцев японцами. Японец не может хорошо жить в Британии, в Британии хорошо жить может одиннадцатый, отрекшийся от своей родины и живущий как британец во всех смыслах слова "жить как".

Сузаку сражался как раз за то, чтобы в Британии могли жить и японцы тоже. Он и ставил своей целью изменить государство изнутри, получив большую власть в нём. И власть он таки получил. Сузаку сделал блестящую карьеру. Из рядовых сразу скакнул в страшие лейтенанты. Потом стал майором, а затем и вовсе Рыцраем Круга. При Лелуше был вторым человеком в стране.

Так что, Сузаку всё делал правильно. Дело не в том, что ФОЯ сражался за Японию. Дело в том, что у них не было надежды на победу. Какой смысл воевать, если нельзя победить?
Цитата Kevin
А кто сильному дал право есть слабого? Разве это не есть "зло" (не знаю даже какое слово здесь подойдёт лучше XD) со стороны британие в отношение всего мира? Британия решила что раз она сильна, то может поработить весь мир. А ведь например можно помогать другим страна стать сильнее. Разумеется не в военном, а в научном, экономическом вопросах.

Я извиняюсь, а зачем? Международные отношения - это грызня кучи пауков в маленькой банке. Сожри или сожрут тебя. Если бы Британия была слаба, то вполне возможно, что её бы поработил Евросоюз. И вёл бы себя на оккупированных территориях ничуть не лучше. Побеждает сильнейший. Это закон мира. Нашего, кстати тоже.

Если у государства есть сила, а у его соседей её нет, то скоро у этого государства не станет соседей. Войны ведутся не просто так, а за ресурсы, территории, стратегическое положение. И сила государства определяется именно его способностью отнять, оторвать эти факторы у врагов.

Кстати, захват мира  это не так уж и плохо. Если будет всего одно государство, то и войны кончатся.
Цитата Kevin
Вместо того, что бы пытаться вернуть то, что Британия забрала у Японии, он выбрал служение этой стране. Он, как военный, делает всё возможное что бы одиннадцатые не могли стать японцами. Это предательство своей родины и как следствие его военной службы, предательство японцев.

Он просто не хочет, чтобы японцы погибали из-за мёртвой страны. Он хочет, чтобы они, пусть и рабами, но жили.

Думаете Лелуш помер? А вот фиг! Он там щас с С.С. хентай разводит!

Цитата Анонимус-сан
Он и ставил своей целью изменить государство изнутри, получив большую власть в нём. И власть он таки получил.

В том то и дело, что власть Сузаку получил, а вот для японцев он так ничего и не сделал. Абсолютно ничего. Он мог бы продвигать законопроекты на благо номерных, пусть не значительные, но одиннадцатые и этому были бы рады. Куруруги мог вести агитационную деятельность - "не вступайте в ОЧР, а идите в британскую армию будете как я: богаты и уважаемы". Мог заниматься благотворительностью например. А что делал Сузаку? Разъезжал на Ланселоте и убивал тех кто бунтует против Британской Империи и больше ничего.
Цитата Анонимус-сан
Если бы Британия была слаба, то вполне возможно, что её бы поработил Евросоюз.

А Евросоюз и есть группа мелких, слабых государств в своё время выбравших взаимопомощь, а не войну. И вместе они были очень сильны, даже Британии долгое время могли противостоять.

А вообще да, войны будут ровно столько, сколько будут существовать люди.
Цитата Анонимус-сан
Он хочет, чтобы они, пусть и рабами, но жили.

Рабы не живут, рабы существуют. ИМХО



Time Enough for Revenge

Цитата Kevin
В том то и дело, что власть Сузаку получил, а вот для японцев он так ничего и не сделал. Абсолютно ничего. Он мог бы продвигать законопроекты на благо номерных, пусть не значительные, но одиннадцатые и этому были бы рады. Куруруги мог вести агитационную деятельность - "не вступайте в ОЧР, а идите в британскую армию будете как я: богаты и уважаемы". Мог заниматься благотворительностью например. А что делал Сузаку? Разъезжал на Ланселоте и убивал тех кто бунтует против Британской Империи и больше ничего.

У Рыцаря Круга нет политической власти. Только военная. И он её использовал на полную катушку. В конце концов, он предал Чарльза и перешёл на сторону сперва Шнайзеля, а затем и Лелуша. А Лелуш, как извествно, нумеров уравнял правами с британцами. Итог: цель достигнута.
Цитата Kevin
А Евросоюз и есть группа мелких, слабых государств в своё время выбравших взаимопомощь, а не войну. И вместе они были очень сильны, даже Британии долгое время могли противостоять. А вообще да, войны будут ровно столько, сколько будут существовать люди.

Евросоюз изначально был Французской Империей, поработившей полтора континента. Это не европейские страны вкупе с Россией решили однажды жить дружно и совместно выпиливать врагов, а Наполеон взял и завоевал всю Европу. Россию, Африку и часть Ближнего Востока.
Цитата Kevin
Рабы не живут, рабы существуют. ИМХО

У Сузаку другая позиция. Его устроит любая ситуация, при которой нет войны. А чтобы не было войн, надо чтобы Британия уничтожила все остальные государства. И неважно, сколько при этом человек погибнет. Главное, что войн больше не будет. Но, в конечном итоге, Сузаку собственными руками уничтожил этот новый мир, убив Лелуша.

Думаете Лелуш помер? А вот фиг! Он там щас с С.С. хентай разводит!

Цитата Анонимус-сан
У Рыцаря Круга нет политической власти. Только военная. И он её использовал на полную катушку.

Британия это военное государство и военная власть в нём плавно перетекает в политическую. Тот же Джереми, например, будучи первостепенно военным, имел свою политическую партию и после смерти Кловиса именно он занял пост временного правителя Сектора 11. Равно как Гилфорд во втором сезоне, а он в политике вроде и вовсе замечен не был. Но это уже конечно ИМХО.
Цитата Анонимус-сан
В конце концов, он предал Чарльза и перешёл на сторону сперва Шнайзеля, а затем и Лелуша. А Лелуш, как известно, нумеров уравнял правами с британцами. Итог: цель достигнута.

Сузаку предал Чарльза, предал Шнайзеля, предал *подставить нужное*...

Лелуш изначально пытался добиться равноправия для всех. Собственно на этом и строился образ ОЧР - "Мы не террористы, мы защитники слабых и т.д. и т.п.". Сузаку же этому отчаянно противостоял и делал всё, что бы одиннадцатые оставались лишь номерами без имени и фамилии.

В том что цель (та, которая Лелуша) была достигнута нет заслуг Сузаку. И даже более того, если бы не было Сузаку цель была бы достигнута гораздо раньше.
Цитата Анонимус-сан
У Сузаку другая позиция. Его устроит любая ситуация, при которой нет войны.

Я бы так не сказал. Куруруги как Рыцарь Круга участвовал в захвате новых секторов. И я более чем уверен что некоторые из захваченных стран жили весьма счастливо и ни о какой войне не думали, пока не пришёл товарищ Сузаку и не объявил им что они теперь номера и слуги Британии.

Не знаю, не верится мне что человек участвовавший в разжигание военных конфликтов желает мира без войн. И кстати в военные его никто не звал, а в Рыцари Круга тем более. Может просто "война у Сузаку в крови", а лозунги я *воюю ради* - это уже следствие банального желания повоевать)

Евросоюз... В политическое устройство стран Гиасса я особо не вникал, тут спорить не буду.



Time Enough for Revenge

Цитата Kevin
Британия это военное государство и военная власть в нём плавно перетекает в политическую. Тот же Джереми, например, будучи первостепенно военным, имел свою политическую партию и после смерти Кловиса именно он занял пост временного правителя Сектора 11. Равно как Гилфорд во втором сезоне, а он в политике вроде и вовсе замечен не был. Но это уже конечно ИМХО.

Не совсем. Они были исполняющими обязанности губернатора. А Пуристы были не партией, а неформальной военной группой. Оба они получили свою власть после гибели действующего гражданского губернатора.
Цитата Kevin
Сузаку предал Чарльза, предал Шнайзеля, предал *подставить нужное*...

Так они же всё равно британцы. Он их просто использовал на благо себя.
Цитата Kevin
Лелуш изначально пытался добиться равноправия для всех. Собственно на этом и строился образ ОЧР - "Мы не террористы, мы защитники слабых и т.д. и т.п.". Сузаку же этому отчаянно противостоял и делал всё, что бы одиннадцатые оставались лишь номерами без имени и фамилии.

Вот только платить за это равноправие пришлось бы сотнями миллионов жизней. А Сузаку ненавидел войну и всё, что с ней связано. Я лично в данном вопросе на стороне Лелуша, но и Сузаку понять можно.
Цитата Kevin
В том что цель (та, которая Лелуша) была достигнута нет заслуг Сузаку. И даже более того, если бы не было Сузаку цель была бы достигнута гораздо раньше.

Если не было бы Сузаку, Лелуш установил бы глобальную диктатуру над всем миром. Чем это принципиально отличается от Британии? Конечно, так было бы лучше для всего мира, но всё же.
Цитата Kevin
Я бы так не сказал. Куруруги как Рыцарь Круга участвовал в захвате новых секторов. И я более чем уверен что некоторые из захваченных стран жили весьма счастливо и ни о какой войне не думали, пока не пришёл товарищ Сузаку и не объявил им что они теперь номера и слуги Британии.

Да поймите же вы, пока в мире есть разные государства и силы всегда будут войны. Чтобы не было войн, надо уничтожить ВСЕ государства, кроме своего. Только тогда возможен мир. И какое кому дело до захваченных стран? Тут судьбы мира решаются.
Цитата Kevin
Не знаю, не верится мне что человек участвовавший в разжигание военных конфликтов желает мира без войн. И кстати в военные его никто не звал, а в Рыцари Круга тем более. Может просто "война у Сузаку в крови", а лозунги я *воюю ради* - это уже следствие банального желания повоевать)

Он смотрел на это дело так: я уничтожу всех врагов Британии, а когда у Британии не останется врагов, то и воевать ей будет не с кем. Тогда можно спокойно устроить государственный переворот, установить личную абсолютную власть и мирно жить в личном дворце в своём личном уютном мире.

Думаете Лелуш помер? А вот фиг! Он там щас с С.С. хентай разводит!

Цитата Анонимус-сан
Не совсем. Они были исполняющими обязанности губернатора. А Пуристы были не партией, а неформальной военной группой. Оба они получили свою власть после гибели действующего гражданского губернатора.

Ну вот вспомни например серию о миллионе Зеро, стрелять или не стрелять решал именно Сузаку и не Лохмейер (на сколько я понял она заместитель губернатора Сектора 11), не Гилфорд (тоже не последний человек в секторе), которые были против решения Сузаку не смогли ничего сделать.

В вопросе о номерных у Сузаку было достаточно власти, что бы предпринять что нибудь для улучшения их жизни. Ну или хотя бы попытаться сделать это.
Цитата Анонимус-сан
Если не было бы Сузаку, Лелуш установил бы глобальную диктатуру над всем миром. Чем это принципиально отличается от Британии? Конечно, так было бы лучше для всего мира, но всё же.

Не согласен, абсолютная власть Лелуша никогда не интересовала. Даже без Сузаку Лелуш всё равно бы устроил нечто на подобии реквиема по Зеро.
Цитата Анонимус-сан
А Сузаку ненавидел войну и всё, что с ней связано. Я лично в данном вопросе на стороне Лелуша, но и Сузаку понять можно.

Понять можно было когда ОЧР были локальным явлением. А во втором сезоне, когда появились Сверх Штаты и в них вошли другие страны, весь мир разделился на "британцев aka порабощай - убивай" и "остальные aka равноправие для всех". Сузаку был на стороне "британцев".
Цитата Анонимус-сан
Да поймите же вы, пока в мире есть разные государства и силы всегда будут войны. Чтобы не было войн, надо уничтожить ВСЕ государства, кроме своего. Только тогда возможен мир. И какое кому дело до захваченных стран? Тут судьбы мира решаются.

А как же Сверх Штаты? (или как там они назывались ^-^)

Любая страна вошедшая в союз должна была отказаться от всех своих вооружённых сил и передать их ОЧР. ОЧР в свою очередь были единственной военной организацией и не принадлежали ни одному из государств. То есть в итоге получается описанная тобой ситуация - ОЧР воевать не с кем ибо они единственная военная организация, а сами страны не способны на военные действия ибо у них нет вооружения. В отличии от "британского" варианта здесь нет угнетённых. И да, Сузаку всячески этому противостоял.
Цитата Анонимус-сан
Он смотрел на это дело так: я уничтожу всех врагов Британии, а когда у Британии не останется врагов, то и воевать ей будет не с кем. Тогда можно спокойно устроить государственный переворот, установить личную абсолютную власть и мирно жить в личном дворце в своём личном уютном мире.

Тогда можно спокойно устроить государственный переворот, установить личную абсолютную власть и мирно жить в личном дворце в своём личном уютном мире.

Остальное лишние... ИМХО³



Time Enough for Revenge

Цитата Kevin
Ну вот вспомни например серию о миллионе Зеро, стрелять или не стрелять решал именно Сузаку и не Лохмейер (на сколько я понял она заместитель губернатора Сектора 11), не Гилфорд (тоже не последний человек в секторе), которые были против решения Сузаку не смогли ничего сделать.

Скорее, с ним просто не стали спорить. Вырезать ещё миллион японцев - дело не для слабонервных. Ни Гилфорд, ни Лохмайер не хотели брать на себя ответственность, а тут появился Сузаку и решил вопрос.
Цитата Kevin
В вопросе о номерных у Сузаку было достаточно власти, что бы предпринять что нибудь для улучшения их жизни. Ну или хотя бы попытаться сделать это.

Это были не срочные задачи. Первым делом надо было добиться власти над всей Британией, а потом уже решать проблемы нумеров.
Цитата Kevin
Не согласен, абсолютная власть Лелуша никогда не интересовала. Даже без Сузаку Лелуш всё равно бы устроил нечто на подобии реквиема по Зеро.

Какой смысл ему режиссировать смерть самого Зеро? Если бы не Сузаку, Лелуш скорее всего  вернулся бы с Каминедзимы в конце первого сезона и вновь возглавил бы восстание. Тогда Япония получила бы независимость и у Зеро появилась бы собственная армия. А дальше он бы просто, как и в настоящем КГ развёл Китай, захватил Азию, а затем разгромил бы Британию в открытой войне, используя ресурсы всей Евразии. И тогда Зеро становится безусловным повелителем мира и заменить его некем. Реквием отменяется.
Цитата Kevin
Понять можно было когда ОЧР были локальным явлением. А во втором сезоне, когда появились Сверх штаты и в них вошли другие страны, весь мир разделился на "британцев aka порабощай - убивай" и "остальные aka равноправие для всех". Сузаку был на стороне "британцев".

Вы обвиняете Сузаку в предательсве. И при этом обвиняете его в том, что когда полмира ополчилось на Британию, он её не предал. Так предатель или нет?
Цитата Kevin
Любая страна вошедшая в союз должна была отказаться от всех своих вооружённых сил и передать их ОЧР. ОЧР в свою очередь были единственной военной организацией и не принадлежали ни одному из государств. То есть в итоге получается описанная тобой ситуация - ОЧР воевать не с кем ибо они единственная военная организация, а сами страны не способны на военные действия ибо у них нет вооружения. В отличии от "британского" варианта здесь нет угнетённых. И да, Сузаку всячески этому противостоял.

Сверхштаты - полный бред. Во-первых, мало только того, чтобы страны отказались от своих вооружённых сил. Надо чтобы они ещё и передали Ордену все свои воинские подразделения, базы, склады с вооружениями, инфраструктуру и разведывательную информацию. Видим ли мы это на примере той же Второй Битвы за Токио? Нет! Никакая объединённая армия Сверхштатов в Японию не пришла. Я лично там заметил только собственно японцев и немного китайцев. Причём обе силы действовали практически независимо друг от друга. На Военном Совете, предавшем Зеро, не было никого кроме японцев и Дитхарда. Куда, справшивается, подевались индийская, индокитайская, ближневосточная, кавказская, среднеазиатская, индонезийская и все остальные армии? А ответ прост. Правительства попросту распустили свои армии, а ОЧР не получила ни шиша. И уже во время противостоянии Лелушу большая часть этих "соратников" отсиживались по норам, а воевали исключительно японцы, китайцы (и то только сторонники Ксинке) и британские эмигранты. А всё потому, что государства бывших КФ и Евросоюза рассматривали Зеро и его Орден как времнную меру для борьбы с Британией. И не хотели ставить над собой главнокоманудющего с огромной армией.
Цитата Kevin_Alstreim
Остальное лишние... ИМХО³

Ну, а чем это плохо? Диктатура Сузаку была бы намного мягче тирании Чарльза или Шнайзеля. А благодаря гиасу "живи!" ему бы не пришла в голову бредовая мысль самоубиться об кого-нибудь ради мира и пони.

Думаете Лелуш помер? А вот фиг! Он там щас с С.С. хентай разводит!

Цитата Анонимус-сан
Вы обвиняете Сузаку в предательсве. И при этом обвиняете его в том, что когда полмира ополчилось на Британию, он её не предал. Так предатель или нет?

Сузаку предал Японию как страну и японцев как нацию, его верность Британии порочна по определению ибо Британия злейший враг всех японцев.
Цитата Анонимус-сан
Видим ли мы это на примере той же Второй Битвы за Токио?

А по моему как раз таки видим) Если бы не Сузаку с фреей, битву выиграли бы ОЧР. И не забывай что битва за Токио предполагалась ознаменовать серию сражений. Одиссей и другие генералы подтягивали свои войска из европейских регионов в зону основных действий и Лелуш наверняка использовал перечисленные тобой войска для их перехвата. Правда фрейя кардинально поменяла планы. XDD
Цитата Анонимус-сан
Какой смысл ему режиссировать смерть самого Зеро? Если бы не Сузаку, Лелуш скорее всего  вернулся бы с Каминедзимы в конце первого сезона и вновь возглавил бы восстание. Тогда Япония получила бы независимость и  Зеро появилась бы собственная армия. А дальше он бы просто как и в настоящем КГ развёл Китай, захватил Азию, а затем разгромил бы Британию в открытой войне, используя ресурсы всей Евразии. И тогда Зеро становится безусловным повелителем мира и заменить его некем. Реквием отменяется.

Идеей фикс Ледуша было создать мир в котором Нанналли сможет жить счастливо. Ну и попутно искоренить социальное неравенство от которого пострадали он и его сестра. Захват власти это следствие (или способ) достижения целей. После уничтожения Британии Лелуш и Зеро ушли бы со сцены. В качестве доказательства - эпизод выброшенная маска: Когда Лелуш счёл что цель достигнута и Зеро теперь помеха, он самоустранился. Власть его не интересовала.



Time Enough for Revenge

Цитата Kevin_Alstreim
Сузаку предал Японию как страну и японцев как нацию, его верность Британии порочна по определению ибо Британия злейший враг всех японцев.

Пожалованных тоже?

Думаете Лелуш помер? А вот фиг! Он там щас с С.С. хентай разводит!

Пожалованных, преданных Британии единицы. Основная масса становиться пожалованными либо ради положения в обществе, которое потом используют для помощи террористам, например Кириха и его окружение, либо из страха быть убитыми в гетто, такие как лоточник с сосисками. Есть ещё те, кто становиться пожалованными для того что бы убить Сузаку. XDD

Ну а вообще, быть преданным предателям (и не напишешь с первого раза), хранить верность тем, кто предал свою родину и сам является предателем это редкостное извращение)



Time Enough for Revenge

Цитата Kevin
Пожалованных, преданных Британии единицы. Основная масса становиться пожалованными либо ради положения в обществе, которое потом используют для помощи террористам, например Кириха и его окружение, либо из страха быть убитыми в гетто, такие как лоточник с сосисками.

Со временем, Сектор 11 получил бы нормальный статус и влился в стройные ряды Британии. Остальные сектора вроде бы не страдают от особой тирании. По крайней мере, об этом не упоминалось. Да и сама Британия довольно интернациональна.
Цитата Kevin
Ну а вообще, быть преданным предателям (и не напишешь с первого раза), хранить верность тем, кто предал свою родину и сам является предателем это редкостное извращение)

Я ещё раз говорю. Сузаку никого не предавал. Япония прекратила своё существование после капитуляции. Баста! Нет больше никакой Японии как государства. И Фронт Освобождения - обычные террористы. А народ и культура слишком растяжимые понятия, чтобы рассуждать о верности им. Солдат присягает государству. Куруруги Сузаку присягнул Британии, как государству, в данный момент расположенному на Японских Островах. Не террористом же ему становиться?

Думаете Лелуш помер? А вот фиг! Он там щас с С.С. хентай разводит!


Сообщество » Code Geass » Мир Код Гиасс » Сузаку Куруруги: "герой" или "злодей"?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: