Свежие новости

Все новости | RSS-лента новостей

Скриншот из Код Гиасс


5

День рождения Лелуша

05 Декабря 2018

  • Дата публикации:
  • Репортёр: Lucian_Lacroix
  • Новость номер: #1 / #225
  • Прочитана: 380 раз
  • Рейтинг: 5.0 баллов
  • Категория: #2 Интересное

Подробнее

Code Geass: Lelouch of the Resurrection


3 2

...Re;surrection

02 Декабря 2018

Подробнее

Активность участников

Гостевая книга | RSS-лента сообщества

Обсуждение новостей


  • Namae
    • Добавлено: 10 Декабря 2018
    • Комментарий номер: #1

    Namae

    К новости: ...Re;surrection

    Насколько же это прекрасно... 
    То, ради чего стоит жить - это увидеть продолжение, пусть и измененного, но прекрасного Гиасса. Забавно, что в Гиассе количество персонажей равно количеству колоритных персонажей. И да, новые персонажи тоже интересны, особенно часто, при просмотре этого видео, возникали мысли вроде: "Гиасс? О! И у них тоже!? Так, когда там выход?". 
    И да, соглашусь по-поводу его появления, мне тоже будет очень интересно, как Великий гений Лелуш явит себя миру, насколько у всего мира перехватит дух, и будет ли он раскрывать то, что Лелуш ви Британия жив или же явит себя в личине Зеро.
    Ждем-с, Гиасс близко...


  • youloveit
    • Добавлено: 05 Декабря 2018
    • Комментарий номер: #2
    • E-mail: tikhero@mail.ru

    youloveit

    К новости: ...Re;surrection

    Смотрела три минуты назад ролик http://youtu.be/TeiBsQkdUMM (Code Geass: Lelouch of the Ressurection, 1st look)... Хочу сказать: "Вау! Вот это круто!" Что-то действительно новенькое и оригинальное! Персонажи, костюмы, места... Выглядит многообещающим! Однако... волнуюсь за Лелуша. Надеюсь его появление будет таким же внезапным, символичным, торжественным и представительным в его характерной манере поведения! Жду с нетерпением новостей в дополнение к постеру на странице выше.


  • Namae
    • Добавлено: 05 Ноября 2018
    • Комментарий номер: #3

    Namae

    К новости: Happy Birthday Lelouch

    Чай со вкусом революции... 
    Мне хотелось бы увидеть реакцию Фукуямы Дзюна, сэю несравненного Лелуша, но было бы намного лучше, если бы это и вправду было для него неожиданно. Впрочем, мне и этого хватит, да и это событие понемногу начнет втягивать в атмосферу Гиасса, напоминая, что скоро продолжение, а особенно мне интересно где и как Лелуш проводил эти 2 года (если не ошибаюсь, то два).


Новое на форума


Вся активность

Популярное на форума


Текущая дата: 13 Декабря 2018, Четверг. Текущие время: 12:25.

Регистрация

Желаешь стать участником нашего сообщества и иметь доступ ко всем разделам сайта?

Регистрируйся - это недолго!

Авторизация

Рейтинг участников

Список всех участников


Рейтинг наград

Знаки отличия
I Kallen
I Lucian_Lacroix, II youloveit
Любовь
I Тэлли
Позитив
I Namae
I Тэлли, II Immortal_Cat, III Lucian_Lacroix, Villeta, MESNICK, Катана

Статистика

Общее об участниках:

На сайте зарегистрировано 657 человек. Из них парней - 398 и девушек - 259. Новых пользователей сегодня - 0, вчера - 0, на этой недели - 0, в этом месяце - 0.

Пользователи по группам:

  • Участники - 636
  • VIP участники - 18
  • Модераторы - 0
  • Редакторы - 3

Пользователи по знаку зодиака:

  • Овны - 0
  • Тельцы - 0
  • Близнецы - 0
  • Раки - 0
  • Львы - 0
  • Девы - 0
  • Весы - 0
  • Скорпионы - 0
  • Стрельцы - 0
  • Козероги - 0
  • Водолеи - 0
  • Рыбы - 0

Поиск по сайту

Расширенный поиск

Заметка


Популярные теги

Clamp (1)
FairMy (1)
Iris (1)
OST (1)
ova (1)

Как могло бы быть на самом деле

Альтернатива.


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Kallen, Lucian_Lacroix  
Сообщество » Code Geass » ТВ-сериал » Как могло бы быть на самом деле (Альтернатива.)
Как могло бы быть на самом деле

Так ли далёк мир Код Гиасса от нашей реальности? Небольшая историческая альтернатива по XIX столетию, которая могла бы сотворить нечто, напоминающее Священную Британскую Империю.

Реальные события будут писаться обычным шрифтом, частично альтернативные - курсивом, полностью вымышленные - жирным курсивом.

Начало XIX века, Ангия - наиболее последовательный противник Наполеона, который не имея возможности одержать победу на море или высадиться на острове начинает экономическую войну, известную под названием континентальной блокады. Во время противостояние континентальной блокаде британский флот пытался расстроить франко-американские торговые связи, захватывал американские суда, часто под предлогом того, что на них скрываются английские моряки-дезертиры (т.н. «пресс»). После инцидента с фрегатом «Чесапик» и принятия законов об эмбарго в 1807 году и о невмешательстве в 1810 году в США, особенно в Новой Англии, сформировалась «партия войны». Тогда в Конгресс были избраны «военные ястребы», выступавшие за войну с Англией и рассчитывавшие расширить территорию США за счёт Канады и Флориды. За освобождение канадцев от «британского ига» выступал и тогдашний президент Т. Джефферсон. Следующий президент Джеймс Мэдисон и конгресс 18 июня 1812 года объявили войну Англии. Началась Англо-Американская война, известная в США, как вторая война за независимость.

В ходе кампаний 1812 и 1813 годов проявилась неподготовленность американцев к войне. Предпринятые в 1812 году попытки американских отрядов Гуля и Ведсворта вторгнуться в Канаду окончились неудачей. В 1813 году американцы выставили армию более чем в 40 тысяч для наступления в Канаду. 22 января авангард этих войск был разбит при Френчтоуне.

В кампанию 1814 года самым крупным событием было нападение на Вашингтон, предпринятое соединенными силами английского адмирала Джорджа Коберна и генерала Роберта Росса в качестве возмездия за разорение Йорка. Эскадра с 3600 человек десанта вошла в реку Потомак. Отделив особый отряд для демонстраций против Балтимора, англичане двинулись к Вашингтону, обратив в бегство отряды американского ополчения при Бланденбурге. Вечером 24 августа англичане вступили в город, разграбили его, предали пламени лучшие правительственные здания и захватили огромную военную добычу и более 200 орудий.

В целом события развивались для США достаточно плачевно, но Британия сперва была слишком занята европейской войной, а затем слишком истощена ею, чтобы активизировать свои действия.

Уже в апреле 1814 года стал готовиться, а в последствии 24 декабря 1814 года был подписан Гентский мирный договор, по сути закреплявший статус-кво.

8 января 1815 года не знавшие о подписании договора войска английского генерала Пакенгема предприняли наступление на Новый Орлеан. Результатом его стало крупное поражение. Погибло свыше 2000 человек, американское командование не позволило унести тела погибших с поля битвы.

Когда известие о Орлеанском сражении дошло до метрополии, на заседании Парламента  было принято решение, что поведение американцев подрывает основы Гентского договора, более того, является покушением на честь и престиж Британии. Несмотря на военную усталость принимается решение оставив охрану оккупированой Франции русским, австрийским и прусским частям перебросить в Новый Свет 80000 корпус фельдмаршала Веллингтона и эскадру флота Канала под командованием адмирала Джорджа Коберна. Гентский договор объявляется ничтожным.

1 июля 1815 года на побережье США в районе Балтимора высаживается передовой отряд генерала маркиза Уильяма Энглси. Одновременно с этим из района Великих озёр в направлении Бостона выступают силы генерала Прево. В серии сражений ветераны Наполеоновских войн, ведомые гениальным Веллингтоном, сокрушают сопротивление американских войск и милиции штатов. 19 июля английские войска берут Бостон, 23 июля английские войска берут Вашингтон, к концу сентября 1815 организованное сопротивление подавлено, но англичане несут крупные потери ввиду активного применения минитменами партизанской тактики. Усугубляется военная усталость и недовольство в метрополии.

В этих условиях английское правительство и президент США Джеймс Мэдисон возвращаются к идее ранней стадии американской борьбы за независимость - 13 колоний остаются в составе Англии, но получают право на парламентское представительство. На этих условия 25 октября 1815 года в Вашингтоне подписывается мирный договор. США исчезают с политической карты, 13 колоний обретают почти равные права с метрополией...

На протяжении первой половины XIX столетия, пользуясь политической нестабильностью в Центральной и Южной Америке британцы начинают проводить сперва экономическую, а затем и политическую экспансию, сталкиваясь, однако, с интересами Франции и Испании. Между этими странами начинается гонка морских вооружений.

Имея целью ослабление Франции, Британия не препятствует созданию единого Германского государства, которое в 1870-1871 годах одерживает блестящую победу над французами на суше. Используя момент ослабления французского влияния в Мексике британцы под предлогом помощи одной из сторон в мексиканской гражданской войне покоряют страну. Рождаются планы быстрой экспансии далее на юг.

Франция лелеяла планы реванша и уже с середины 1870-х начала ремилитаризацию. Это не осталось не замеченным со стороны Германской Империи, которая подготовила план новой войны с Францией для её уже окончательного разгрома и в 1875 году начала военные приготовления. Британская дипломатия не могла этого не замечать. Встал вопрос о том, стоит ли поддержать Францию в противовес усиливающейся Германии, или этого делать не стоит. Правительством и лично королевой Викторией было решено предоставить Францию её судьбе, в это время форсировав колониальную политику в Америке и Африке.

В 1876 году в короткой компании Германия ставит Францию на колени, лишает колоний, низводит до статуса второстепенной страны. В это же время Британская империя проводит захват Египта в Африке и Колумбии в Америке.

В 1885 германской империей принимается новая программа строительства океанского флота. Растёт международная напряжённость.

В 1887 году в результате скандала в африканских колониях страны оказываются на пороге войны. В британской прессе распространяется паника.

20 ноября 1887 года на экстренном заседании Правительства в присутсвии императрицы Виктории первый лорд адмиралтейства заявляет, что подготовка Германии и всего Союза Трёх Императоров к войне очевидна, и что он не может гарантировать невозможность высадки.

23 ноября рыболовецким судном якобы замечены пары выходящего из Вильгельмсхафена Германского Флота Открытого Моря.

24 ноября императрица Виктория, члены императорской фамилии, часть министров отплывают в Америку для организации тотальной войны в уверенности неизбежности падения Англии.

К началу декабря налажена работа имперских органов власти в Новом Свете.

Ко всеобщему удивлению до конца года нападение так и не состоялось, общее ликование в Империи сменяется скорбью при вести о болезни императрицы Виктории.

13 февраля 1888 года, не выдержав потрясений последнего времени императрица, ставшая символом империи, скончалась в Бостоне.

Ко всеобщему удивлению наследник престола Эдуард VII нетолько не форсировал возвращение органов власти и императорской фамилии в метрополию, но напротив, окончательно перевёз в Новый Свет Правительство и начал перевозить парламент. Это связывалось с тем, что большой любитель женского пола Эдуард нашёл в Америке новую любовницу. Кроме того, за время т.н. "большой паники" 1887 года набрали силу американские парламентарии.

1 мая 1888 года император Эдуард VII делает сенсационное заявление о том, что он женится на уроженке Бостона Анне Бигелоу и что двор останется в Новом Свете, так как в Англии всё ещё небезопасно. Это заявление было встречено громом оваций со стороны американских парламентариев.

К началу 1889 года столица империи фактически перемещается в Бостон. Активизируется внещняя политика и экспансия в Южной Америке. Покоряются Венесуэла, Эквадор, Перу.

В 1895 начинаются работы по обустройству новой официальной столицы империи с компелксом правительственных зданий - Пендрагона.

В 1901 - 1903 годах в результате Британо-испанской войны к Британии отходят карибские владения Испании и Филиппины. Окончательно занимается вся территория Южной Америки.

В 1912 году Британия и другие державы вторгаются в разваливающийся Цинский Китай, подчиняя себе: Британия - его южную, Россия и Германия - северную часть. Остаток страны отдается под управление прежней династии при регентстве придвороного совета, со временем ставшего пополняться исключительно евнухами.

1940 - реформа колониального управления в империи, введение деления на Зоны, унификация.


Вот такая вот небольшая альтернатива. Если будет интересно, то потом приложу карту и разработаю подробности.

Продолжая тему. Примерно так мог бы выглядеть гимн альтернативной Британской империи - «Правь, Британия!» (англ. «Rule, Britannia!») — патриотическая песня Великобритании, написана по поэме Джеймса Томсона на музыку Томаса Арна в 1740. Во вторй половине XIX столетия была неофициальным гимном империи. Некоторые политики предлагали закрепить статус произведения, сделав его гимном наравне или вместо Боже, храни королеву.



На мой взгляд не хуже и во многом сродни All hali Britannia из аниме.

Что касается императорской фамилии. Современная правящая династия Англии носит название Виндзорской, но так она назывлась не всегда. Прежнее название имевшей германское происхождение династии - Саксен-Кобург-Готская. Название было сменено в годы Первой Мировой Войны, когда страна сражалась с Германией, дабы избежать ненужных ассоциаций. Название было выбрано по месту расположения одной из королевских резидениций - Виндзорского замка.

В условиях альтернативы мы так же имеем напряжённые отношения со вторым Рейхом на начало 1890-х, но Виндзор касл при этом - на другой стороне океана. В этой ситуации династия вполне могла пойти на переименование в Британскую. Отсюда получаем Чарльза Британского, Лелуша Британского и прочих.

Я слабо разбираюсь в предыстории Гиасса (а хотелось бы), поэтому не скажу лучше получилось по сравнению с оригинальной версией или нет.) Но лично мне ужасно интересно. И увидеть карту с подробностями - не отказался бы. Особенно хотелось бы посмотреть, конечно, как в неё впишется Россия)

Очень рад, что вам интересно, значит небольшие мои исторические зарисовки не бесполезны, засим и продолжим.

В оригинальной предистории Код Гиасса (если я правильно перевёл материал англоязычной вики) альтернатива нашей реальности (кроме, собственно, гиасса) начиналась с высадки Юлия Цезаря на Альбион, которая по этой версии завершилась провалом. Хорошее правило альтернативщика - не заглубляться слишком уж далеко в историю, ибо в этом случае количество непредсказуемых моментов растёт в геометрической прогресси. Так в этом варианте разгром Юлия Цезаря неизбежно повлёк бы серьёзные последствия не только для истории Британии, но и для самого Цезаря, чьи возможности взять власть в Риме очень сильно упали бы - следовательно мы либо получаем совсем другую Римскую империю, либо не получаем её вовсе, а это значит вся нынешняя модель истории Европы летит к чёрту.

Предложенная мной альтернатива смещает время изменений на начало XIX столетия, что уже гораздо ближе и позволяет вести разговор более или менее предметно, но неясности всё равно остаются. Во многом это относится и к России. В моей альтернативе трудно со строгой достоверностью указать на её место, так как влияние изменений статуса и политики Британской империи на империю Российскую очень трудно измерить. Но, если немного пофантазировать (с опорой на реальность, конечно), то можно получить следующее.

В нашей с вами реальности в 1873 году на фоне успехов Пруссии (к тому времени превратившейся в Германскую империю), исходя из общих геополитических интересов (в том числе борьбы с Англией, её торговым и колониальным господством и влиянием на дела Континента) создаётся так называемый Союз Трёх Императоров - Российского, Германского и Австро-Венгерского. Позднее договор продлялся в 1881 и 1884 годах и просуществовал до 1890-х годов, когда Российская империя под влиянием французских кредитов заключила с Францией союз (не порывая в то же время и с Германией, что по мысли Александра III должно было способствовать миру в Европе). В моей альтернативе Франция окончательно разгромлена в 1876 году, а Британия, напротив, услилась. В этих условиях союз Трёх императоров (возможно, впоследствии и Двух, так как для Австро-Венгрии высока угроза распада, но Германия и Россия в этом варианте готовы быстро подобрать её распадающиеся части) мог просуществовать гораздо дольше для противостояния росту Британского могущества. На выходе имеем ситуацию сходную с холодной войной с Британией и её сателлитами с одной стороны и Германией и Россией и их сателлитами с другой (что, к слову, хорошо коррелирует с Евросоюзом из аниме). Гораздо труднее сказать что либо определённое о внутренней политике. В Германии с большой долей вероятности мы получили бы твёрдую государственную власть с большой ролью армии и значительной властью кайзера, либо канцлера, при сильном социалистическом парламенте - т. е. развитие "Бисмарковского социализма".

Про Россию сказать ещё труднее. Очень многое зависит от того, как был бы решён земельный вопрос. Наиболее вероятной мне представляется, всё же, революция, совершаемая с Британской в этом случае помощью, но довольно быстрое восстановление великодержавности при помощи Германии, для которй мы слишком важный союзник, чтобы его потерять.

В довесок к длинному и, возможно, немного нудному тексту, добавляю то, что по моему мнению не менее важно в истории, чем факты и аналитика - антураж, дух эпохи. Мой любимый британский марш.



Надеюсь, что понравится. К слову, как Rule Britannia в качестве гипотетическго гимна империи?

Rule Britannia в качестве гимна - отличный вариант, хоть он почти и в два раза длиннее "Боже, храни королеву") Ну, и по своей сути он будет ближе для представленной истории, чем нынешний гимн)

Спасибо, что рассказали возможный вариант развития России, очень интересно. Хотя, даже не знаю, кого тогда ещё можно отнести к других сильным державам в вашей идее, кроме уже показанных Германии, России и Британии, пожалуй, остаются Испания в Европе, Япония и Индия - в Азии. Это в качестве вариантов для последующего  развития истории)

Ну, если вы помните, то в аниме вообще всего 3 державы: Священная Британская империя, Европейский Союз и Китайская Федерация (и почему-то независимая Австралия, хотя кто там мог создать хоть что-то похожее на государство, кроме британцев - загадка) и их для развития истории было достаточно.

А в моей альтернативе Британия с сателлитами, а именно Португалией с колониями (англо-португальский альянс имеет корни ещё в начале XVIII века, Англия спасла Португалию в годы наполеоновский войн и сохранение англо-португальского союза весьма логично) и Османской империей (а скорее частью её осколков) противостоит Русско-Германскому союзу с Австро-Венгрией, Италией, Испанией, а так же вероятно подмятыми под Германию Данией, Бельгией и Швейцарией.

Про Японию и то, как она могла в близком к код-гиассовскому варианту стать британской колонией напишу особо.

А Индия британская ещё с середины XVIII века и для меня в аниме всегда было большой загадкой как она может быть не британской.

P. S. Как вам марш британских гренадёров? По моему, во-первых красиво, а во-вторых создаёт подходящую атмосферу для мыслей о британской военной машине в нашем случае с образами сэра Гилфорда, сэра Дарлтона и Её высочества Корнелии Британской.

Уважаемый Историк-любитель, возможно немного не по теме - но с вашей точки зрения, как бы выглядела культура здешней Империи с поправкой на все вышеизложенное?

Уточняю - в Гиассе она даже зовется БритаНнией (римский вариант названия) и в культурном плане сильны отсылки как к артурианскому эпосу (Рыцари Круга), так к мифам других европейских народов, вроде Валькирий Граусэм, Зигфрида и т.д. Плюс тема рыцарства, очень активно используемая Британния - как-бы по вашему выглядело это в вышеописанном варианте?

Честно сказать не знаю на счёт количества букв в названии, но что я могу сказать точно, так это то, что как раз артурианский эпос невозможен в оригинальном варианте и допустим в моей альтернативе. Дело в том, что легенда об Артуре - элемент постримской ситуации на британских островах, когда отвыкшие от борьбы и даже самообороны за спиной у римских легионов бритты внезапно столкнулись с сильными и агрессивными германцами - англами и саксами. Их мечта о героическом и могучем правителе легла в основу мифа об Артуре (который, разумеется, был сильно дополнен в классическое и позднее Средневековье).

Легенда о Зигфриде имеет германско-скандинавсое, а не английское происхождение, как и валькирии.

Культура описываемой мной альтернативной Британии была бы, конечно, развитием викторианской, но элементы рыцарской и романтической культуры легко в неё вписываются, как вписывались они и в викторианскую культуру. Кроме того их легко исторически обосновать. После переноса столицы и вообще, по-сути, метрополии в Новый Свет, почти гарантировано должна была возникнуть определённая ностальгия по "старой доброй Англии" (которая периодически возникала даже и в нашей реальности). Мой первый список можно дополнить таким образом. 1900-е годы - под влиянием реакции общественности, как просвещённой элиты, так и рабочего класса на изменения в статусе и положении державы король Эдуард VIII призывает обратиться к корням, начинается мода на так называемый фолк-стайл, возрождаются (при поддержке императора и правительства, преследующих и свои цели) определённая часть рыцарской традиции.

Цитата Историк-любитель
И почему-то независимая Австралия, хотя кто там мог создать хоть что-то похожее на государство, кроме британцев - загадка.

Да, меня тоже это удивило, как это она не оказалась в составе Британской империи в сериале. Остаётся только грешить на то, что это отколовшаяся колония ЕС или Китайской федерации)
Цитата Историк-любитель
...а так же вероятно подмятыми под Германию Данией, Бельгией и Швейцарией.

Тут у меня возник вопрос... про северную часть Европы - Швецию, Норвегию, Финляндию и, пожалуй, Исландию. В это время они могли существовать как отдельные государства, или же они объединены под руководством, скажем, Швеции? И, если так, то как вообще будет выглядеть Европа к предполагаемому моменту начала сериала? Будет ли существовать ЕС?

И да, раз Франция была разбита в конце 19го века, кому теперь принадлежат Британские острова? Они - самостоятельное государство?

Прошу прощения, что так много вопросов сразу, но меня этот разговор сильно увлёк ^^

Цитата Историк-любитель
Про Японию и то, как она могла в близком к код-гиассовскому варианту стать британской колонией напишу особо.

Ждём, очень ждём ^^
Цитата Историк-любитель
А Индия британская ещё с середины XVIII века и для меня в аниме всегда было большой загадкой как она может быть не британской.

Может быть, покорена Китаем до начала колониальной политики Британии?
Цитата Историк-любитель
P. S. Как вам марш британских гренадёров? По моему, во-первых красиво, а во-вторых создаёт подходящую атмосферу для мыслей о британской военной машине в нашем случае с образами сэра Гилфорда, сэра Дарлтона и Её высочества Корнелии Британской.

Отлично, хотя строгой ассоциации с Корнелией и её гвардией лично у меня не появляется) Больше бы подошло фракции Пуристов во главе с сером Джеремией и баронессой Ню)

По вопросу. Финляндия в нашей с вами реальной истории с 1809 по 1918-й в составе России, в альтернативе, разумеется, там же. Норвегия до 1905 года - часть Швеции. Исландия до 1944 - часть Дании на условиях, близких к условиям современной Гренландии. Швеция вряд ли будет необходима Русско-Германскому союзу, хотя, вероятно, будет находиться в его орбите. Исландия, оставаясь частью Дании, союзной второму Рейху, станет стратегически важным плацдармом посреди Атлантики. Европейский Союз существует в форме тесного альянса трёх (или двух) империй, как уже было написано выше.

Британские острова, вопреки аниме, принадлежат Британии, но лишились статуса  метрополии - как было написано выше вторжение на острова не состоялось ни в 1887 ни в 1888. Британский флот очень силён, война для Германии не закончится со взятием островов (даже если это у неё получится) будет лишь начата, причём примет тотальный и труднопредсказуемый характер. Именно по той причине, что война неизбежно станет глобальной уже в конце XIX века в случае высадки на острова я и не пошёл на неё в своей альтернативе. Мир в этом случае до эпохи код-гиасса рискует просто недожить. Ко всему тому для Германии взятие Альбиона в этом случае не несёт ощутимых выгод - остров беден ресурсами, а промышленные объекты в ходе боёв неизбежно пришли бы в негодность, отнятые же у французов лишь 12 лет назад колонии неминуемо были бы очень уязвимы для Британии.

Острова остаются в составе империи, но их статус становится иным - правительственные органы и корона отбывают в Новый Свет, куда за ними по смыслу переходит и статус метрополии. Британские острова становятся плацдармом империи, нависшим над Европой, они милитаризируются, по прежнему в Портсмуте спускаются на воду исполинские корабли, а в Вулвиче для них делают исполинские пушки. Но центр экономики и политики уже не здесь, а в Северной Америке. Из Англии, Шотландии, Уэльса и Ирландии начинается новая мощная волна миграции в Новый Свет и колонии. Старая Англия, как она скоро начнёт называться в противовес Новой Англии в Северной Америке будет по-прежнему иметь большое символическое значение, но не она будет определять имперскую политику.

Китай мог иметь хоть какие-то поводы и возможности для захвата Индии в эпоху агрессивного маоизма 1950-1960-х, но никак не в Средние века или начале Нового Времени, когда сам Китай находился то под властью монголов, то под властью маньчжуров. Так что Индия тоже должна быть британской. Между прочим это снимает одну загадку, характерную для аниме: откуда конструкторы из разных государств Ллойд и Ракшата так хорошо друг друга знают, почему конструктор другого государства, с Британией не воюющего, оказывается инкогнито в одной из её колоний, помогает мятежникам с риском быть пойманным и, даже, возможно, казнённым? Куда более логичным смотрится история конструктора из британской Индии, принципиально, в силу рождения не имеющего возможности конкурировать с конструктором-британцем и стремящегося датть свободу своей родине, для чего и присоединяющегося к антибританскому сопротивлению пусть пока и в другой зоне.

Про Японию напишу чуть позже, а то и так довольно много получилось - перегружать читателя плохой тон.

Что же касается марша британских гренадёров, то рад что вам понравилось, кого при этом предствалять, разумеется, дело личное. Корнелия и Гилфорд мне просто больше импонируют. Они вообще одни из самых любимых моих героев Код Гиасс, так как им присуще столь редкое в нынешнй действительности качество, как благородство.

P. S. Уже традиционное музыкальное дополнение.


Цитата Историк-любитель
Между прочим это снимает одну загадку, характерную для аниме: откуда конструкторы из разных государств Ллойд и Ракшата так хорошо друг друга знают, почему конструктор другого государства, с Британией не воюющего, оказывается инкогнито в одной из её колоний, помогает мятежникам с риском быть пойманным и, даже, возможно, казнённым? Куда более логичным смотрится история конструктора из британской Индии, принципиально, в силу рождения не имеющего возможности конкурировать с конструктором-британцем и стремящегося дать свободу своей родине, для чего и присоединяющегося к антибританскому сопротивлению пусть пока и в другой зоне.

Извините, но здесь возражу. Индия в мире Гиасса служит в первую очередь производителем и поставщиком оружия, пользуясь благодаря этому определенной автономией у правительства Китайской Федерации. И, возможно, правящий Индией магараджа, часть доходов от продажи оружия, в том числе и другим странам, переправляет в карман Высших Евнухов.

Вместе с тем, она также поддерживает различные антиправительственные движения в самом Китае (как и продолжала поддерживать черных рыцарей уже после похищения последними Тян-Цзы), но до открытого столкновения между Зеро и Евнухами старалась не демонстрировать своих намерений. Что касается ученых, то в фотоновелле Оз: Отражения есть еще одна индийская ученая, занятая в создании найтмеров и взятая в качестве студентки Берлинским Университетом. Возможно, аналогично было с Ракшатой - Британния и Е.С. привлекают талантливых ученых из всех стран в надежде удержать их на службе себе лучшими условиями.
Киото и Индия работали вместе уже в течении некоторого времени (Гурен разработали именно на деньги японцев), а тут вдобавок возможность испытать новые технологии "в полевых условиях" - как могла Ракшата упустить такой шанс)
Цитата Историк-любитель
Артурианский эпос невозможен в оригинальном варианте и допустим в моей альтернативе.

А как же король-герой Йовин, что объединил британнские племена в версии Гиасса и разбил римлян и царствование которого стало началом британнского летоисчисления?

Мои извинения, что-то запутался - в данном случае оригинал - это аниме или наш мир?

Пардон, но новелл не смотрел. На характеристику персонажей замахиваться не берусь, но с точки зрения альтернативы, где Индия, в близком к нашему миру виде является британской колонией, этот вариант объяснения вполне уместен.

Король-герой Йовин является, если я не ошибаюсь, персонажем гиассовской мифология, а не реального артурианского эпоса. Так что с точки зрения как реальной истории, так и основанной (в определённой степени, конечно) на ней альтернативы никак. Его в них нет.

Спасибо)

Еще один вопрос, насчет британнского календаря - как по Вашему, стали бы имперцы вводить нечто аналогичное в связи с переносом метрополии на материк или предприняли бы какие-то иные меры именно символического характера, дабы подчеркнуть изменения своего государства? Помимо названных Вами Старой и  Новой Англий.

Сомневаюсь, что кто-то стал бы вводить новый календарь - это очень накладное дело и в социальном плане (всем нужно доволь быстро к нему привыкнуть), и в экономуческом (одних только переделок дат в литературе - миллионы, что стоит колоссальных денег). Смена летоисчисления характерна для революционных государств, что в нашем случае неверно. Да и у революционных государств такие изменения обычно держались недолго - взять хоть революционную Францию с её брюммерами и фрюктидорами, но уже Наполеон вернул всё на место. Изменения государства вряд ли стали бы подчёркивать, скорее наоборот, пытались бы смягчить. Для Англии той эпохи традиции - важная вещь. Никто не пошёл бы на решительный разрыв с прошлым, скорее, как уже было сказано выше, наоборот налицо была бы некая ностальгия и обращение к корням. Важным дополнением могло бы стать принятие монархом нового титула, в соответствии с изменившейся ситуацией по аналогии с принятием королевой Викторией титула императрицы Индии. К этому мог бы прибавиться титул императора Нового Света или что-либо подобное. Выше так же уже писалось о возможной смене гимна с мелодичного и напоминающего молитву Боже, храни королеву на имперско-экспансивный Правь, Британия. Могла бы так же в характерном для Англии XIX века ключе ещё более муссироваться тема англичанина, как просветителя тёмных народов мира.

Аригато)

Знаю, прозвучит неоригинально, но после упоминания просветителей пришел очередной вопрос - насчет характера колониальной политики. На Ваш взгляд, система Зон будет аналогичной - с делением на жалованных поданных и номерных? И будет иметь место "культурное завоевание", как в аниме - полная замена языка, перепись учебников истории в пятилетний или какой-то иной срок?

Я хотел об этом написать в посте про занятие Японии, ну да начну уже сейчас. Собственно, перед реальной Британской империей в конце XIX начале XX века стаяла именно такая дилемма: либерализовывать управление колониями, перейти к политике экономического доминирования и символического единства, при незначительной политической власти (что и было сделано), или, напротив, "закручивание гаек", унификация и перевод всех колониальных областей под стандартизированное и централизованное прямое управление. Дело в том, что состав британских колоний был очень неоднороден - это были и протектораты с практически независимыми при условии экономических приференций для британцев князья и махараджи в Индии, и прямое управление африканскими племенами через их, однако, вождей, и английская как по подчинённости, так и по составу администрация в Австралии, Капской колонии (ЮАР), или на Гибралтаре. В реальности ослабленная после Первой Мировой войны Британия фактически даёт наиболее развитым колониям вольную по Вестминстерскому статуту 1931 года, по которому у Англии и колоний был один монарх и разные правительства. В альтернативном варианте Британия не только не ослабла, но ещё более усилась, а значит есть все основания полагать, что более предпочтителен будет вариант унификации.

Замена языка (пусть и частичная) произошла даже в нашей с вами реальности - в Индии где почти всё население знает английский, а лишь 280 миллионов хинди и 140 миллионов - бенгальский, что уж говорить про альтернативный вариант. Чёткое деление на зоны сильно облегчает работу министерству по делам колоний, которое может назначать генерал-губернаторов почти не делая скидок на местную специфику. Перепись учебников так же была и в реальном мире, там где эти учебники были, разумеется, в той же Африке и даже Индии не было почти ни у кого.

Про жалованных и номерных вопрос более сложный - Британия обычно была щепетильна в вопросах, затрагивающих символически или сакрально важные для покорённых народов вещи, но унификация вполне могла кончится и этим. Собственно в той же Индии мы и в реальности наблюдаем нечто подобное - до британской колонизации индийцев не было - были бенгальцы, тамилы, пенджабцы и прочие. Даже Уинстон Черчилль в свою бытность первым лордом адмиралтейства говорил, что Индия - не страна и не народ, а географическое понятие, а было это в 1905, если мне не изменяет память, году.

С правовым статусом ещё сложнее. Дело в том, что само понятие гражданства в современном его смысле - вешь весьма поздняя. Для XIX века и начала XX века всё ещё главным является понятие подданства. С этой точки зрения никаких проблем нет - и британский лорд и индийский ткач это подданые Её или Его Величества. А права у  них разные. Но то, что какой-то механизм для поощрения лояльных британским властям представителей местных элит должен существовать в альтернативе, как он существовал и в реальности - неоспоримо.

Понял, большое спасибо)) Буду с интересом ждать новых сводок из истории альтернативы.

Пожалуйста, скоро будут. К слову, я уже другого уважаемого камрада в теме спрашивал: как вам музыкальное сопровождение? Но, кроме музыки, есть и другие искусства, например фотография. Небольшой штрих к портрету времени. Фотография с пути следования королевского кортежа на юбилей королевы Виктории. 1887 год.

Прикрепления: 7555610.jpg(508.6 Kb)


Немного отойдём от лирики и займёмся техникой. А именно найтмерами. Прежде всего в рамкох альтернативы стоит вопрос даже не как они будут выглядеть, или как сражаться, а зачем они нужны как вид боевой техники вообще. Тут сразу следует определённая засада - вопреки настойчивому мнению японских аниматоров и сценаристов, современный танк это весьма совершенная и выверенная концептуально машина. И пока даже самые передовые и богатые государства мира не спешат от них отказываться в пользу иных технологических решений и концепций, хотя у некоторых из них уже есть возможности. Танк надёжно защищён, устойчив (чего нельзя сказать о человекообразных мехах), в него легче установить мощное и функциональное вооружение. Как ни прискорбно это будет звучать для всех поклонников жанра, но в сегодняшних армиях меха не нужна...

Но у нас ведь не сегодняшняя армия, а историческая альтернатива, в которой развитие бронетехники вполне могло сложиться по иному! Концепция современного танка уходит своими корнями ещё в эпоху Первой Мировой к французскому проекту Рено FT-17.



Смотрится он довольно неказисто и несовременно, но именно он даёт нам современную схему танка со вращающейся башней по центру машины и орудием в ней. Первые же танки выглядели совсем иначе.



Танк Рено FT-17, как и следует из его названия, появился лишь в 1917 году и был детищем войны, которая с одной стороны родила в умах, а сдругой - подтвердила практикой правильность его конструкторских решений.

Но что если перед нами мир в котором Первой Мировой не было? Тогда в силах остаются первоначальные концепции, весьма и весьма интересные. Собственно слово танк  - tank, означающее бак или резервуар было дезинформацией, которая, так уж получилось, прижилась. Изначальное же название английского проекта - сухопутный крейсер, да и постройку его курировало адмиралтейсво. И в отсутствии фронтового опыта движение по этому пути вполне могло быть продолжено. А значит мы получаем громадные многобашенные, тяжелобронированные и вооружённые машины по 350 - 450 тонн. Разумеется, весьма медленные и неманевренные, подходящие скорее для прорыва укреплённых линий и создающие массу проблем при обслуживании и доставке, требующие слаженной работы большого подготовленного экипажа. И тому или иному конструктору вполне могла рано или поздно прийти в голову мысль начать действовать  "от противного". А именно создать машину компактную, максимально быструю и маневренную, многофункциональную, лёгкую для транспортировки и с минимальным экипажем (лучше всего из одного человека). Ничего не напоминает? Причём на одной доске с медлительными гигантами, при отсутсвии скорострельной противотанковой артиллерии, которая в таком варианте развития событий просто не появилась бы за ненадобностью, у таких машин, которые могли бы развивать скорость в 90 - 100 километров в час, превосходно маневрировать на пересечённой местности и действать в составе сплочённых групп и, при необходимости, наводя на цели артиллерию или авиацию поддержки были бы все шансы стать королями поля боя. Правда квалификация пилотов в этом случае должна быть не хуже, чем у пилотов истребительной авиации, они должны иметь потрясающую реакцию, стойкость к перегрузкам, способность ориентироваться на поле боя, действуя на огромной скорости. Естественно, что это могут далеко не все и такие люди обоснованно превратились бы в армейскую элиту, которую к тому же сопровождал бы ореол новизны и романтики, как он сопровождал асов времён Первой Мировой, вроде красного барона. Вот вам и предпосылки для формирования особого, состоящего из исключительно подготовленны и проверенных, умелых бойцов корпуса (в нашем случае ещё и рыцарского).

В завершении символ реального британского Королевского Броневого (заметьте не танкового) Корпуса, который вполне подходит и для роли символа альтернативного подразделения.

Прикрепления: 2223402.jpg(149.2 Kb) · 7544646.jpg(83.5 Kb) · 0103533.gif(15.7 Kb)


Цитата Историк-любитель
Немного отойдём от лирики и займёмся техникой. А именно найтмерами. Прежде всего в рамкох альтернативы стоит вопрос даже не как они будут выглядеть, или как сражаться, а зачем они нужны как вид боевой техники вообще. Тут сразу следует определённая засада - вопреки настойчивому мнению японских аниматоров и сценаристов, современный танк это весьма совершенная и выверенная концептуально машина. И пока даже самые передовые и богатые государства мира не спешат от них отказываться в пользу иных технологических решений и концепций, хотя у некоторых из них уже есть возможности. Танк надёжно защищён, устойчив (чего нельзя сказать о человекообразных мехах), в него легче установить мощное и функциональное вооружение. Как ни прискорбно это будет звучать для всех поклонников жанра, но в сегодняшних армиях меха не нужна...

Согласен от и до, на все 100%. Скажу ещё, что меня всегда удивляла эта увлеченность мехами и я никогда не понимал, насколько они могут быть реально эффективными на поле боя, в сравнении с их прямыми бронированными "конкурентами". Просто не представляю себе их как род войск, в смысле - какую функцию они могут выполнять в бою? Насколько они защищённей (и защищённей ли) в сравнении с танками? И ещё эта поразительная проходимость (в частности, подразумеваю Гиассовских мехов)...
Цитата Историк-любитель
И тому или иному конструктору вполне могла рано или поздно прийти в голову мысль начать действовать "от противного". А именно создать машину компактную, максимально быструю и маневренную, многофункциональную, лёгкую для транспортировки и с минимальным экипажем (лучше всего из одного человека). Ничего не напоминает? Причём на одной доске с медлительными гигантами, при отсутсвии скорострельной противотанковой артиллерии, которая в таком варианте развития событий просто не появилась бы за ненадобностью, у таких машин, которые могли бы развивать скорость в 90 - 100 километров в час, превосходно маневрировать на пересечённой местности и действать в составе сплочённых групп и, при необходимости, наводя на цели артиллерию или авиацию поддержки были бы все шансы стать королями поля боя. Правда квалификация пилотов в этом случае должна быть не хуже, чем у пилотов истребительной авиации, они должны иметь потрясающую реакцию, стойкость к перегрузкам, способность ориентироваться на поле боя, действуя на огромной скорости. Естественно, что это могут далеко не все и такие люди обоснованно превратились бы в армейскую элиту, которую к томуже сопровождал бы ореол новизны и романтики, как он сопровождал асов времён Первой Мировой, вроде красного барона. Вот вам и предпосылки для формирования особого, состоящего из исключительно подготовленны и проверенных, умелых бойцов корпуса (в нашем случае ещё и рыцарского).

То есть, получается, что в альтернативной вселенной развитие пошло иначе и прямой конкуренции не возникло... Поэтому появилась необходимость в подобных машинах... Что ж, это, вроде бы, всё объясняет. =) Теперь понятно почему при захвате Японии Британией в 2010 году танки ТАК проигрывали Найтмерам =) Они просто были технически менее развиты... =)

Цитата
Скажу ещё, что меня всегда удивляла эта увлеченность мехами и я никогда не понимал, насколько они могут быть реально эффективными на поле боя, в сравнении с их прямыми бронированными "конкурентами".

Ну, просто тех, кто этим занимается боевая эффективность.
Цитата
То есть, получается, что в альтернативной вселенной развитие пошло иначе, и прямой конкуренции не возникло... Поэтому появилась необходимость в подобных машинах...

Именно, хотя, конечно, те машины, которые могут быть пригодны и даже хороши в рамках альтернативы, всё же не тождественны анимешным. В частности и речи быть не может ни о полётах на крыльях из неведомой не то материи, не то энергии, ни о пушках с бесконечным боезапасом, вызывающим в памяти компьютерные читы.

P.S. Что скажете о фотографии с бриллиантового юбилея Виктории? На мой взгляд довольно мило и помогает проникнуться стилистикой британской монархии. Добавить ещё подобного? Ну и, конечно, музыка.


Цитата Историк-любитель
Ну, просто тех, кто этим занимается боевая эффективность.

Мне кажется, или вы здесь не закончили предложение? =)
Цитата Историк-любитель
Именно, хотя, конечно, те машины, которые могут быть пригодны и даже хороши в рамках альтернативы, всё же не тождественны анимешным. В частности и речи быть не может ни о полётах на крыльях из неведомой не то материи, не то энергии, ни о пушках с бесконечным боезапасом, вызывающим в памяти компьютерные читы.

Согласен, светящиеся крылья и бесконечные магазины с патронами и правда значительное допущение в аниме =)
Цитата Историк-любитель
P.S. Что скажете о фотографии с бриллиантового юбилея Виктории? На мой взгляд довольно мило и помогает проникнуться стилистикой британской монархии.

Да, интересная фотография. Спасибо, что добавляете эти дополнительные материалы, лично для меня они очень даже отражают жизнь тех эпох =)
Цитата Историк-любитель
Добавить ещё подобного?

Да, пожалуйста, буду рад взглянуть =)

Хотел написать, что тех, кто делает аниме, волнует зрелищность, а не боевые показатели. Если же говорить о том, что могло бы быть на самом деле, то здесь речь может идти о таком во всех смыслах джентельменском наборе: пара скорострельных пулемётов, по одной пушке (или, если получится, компактной спаренной установке) реактивных снарядов. Боезапас минимальный, но много и не надо - стрелять будут почти в упор, бронепробиваемость - максимальная, такой своего рода панцершрек на 5 - 6 снарядов на ствол, гарпуны в схожем с аниме виде для ещё большей маневренности, механизм катапультирования, так как пилот такой машины - товар штучный, может быть постановщик дымовой завесы сверху. Не больше, иначе перетяжеление и неизбежное снижение главных козырей - скорости и манёвра. А на фронтальной части кабины - знак королевского броневого корпуса (эх, жаль что мало кто сейчас на форум заходит, а то бы камрадов художников попросил бы нанести изображение на какую-нибудь модель - сам рисую припаршиво).

Новые фото.



Прикрепления: 2688923.jpg(230.1 Kb) · 8527638.jpg(378.3 Kb)


Вторая фотография просто невероятная. О_О Это весь британский флот до начала второй мировой? С ума сойти, сколько у них кораблей...

У меня есть пара знакомых на одном форуме, хотя не скажу с уверенностью, что они смогут побороть свою лень и взяться за это дело... Но, думаю, я могу попробовать поговорить с ними... Если нужно =)

Цитата
У меня есть пара знакомых на одном форуме, хотя не скажу с уверенностью, что они смогут побороть свою лень и взяться за это дело... Но, думаю, я могу попробовать поговорить с ними... Если нужно =)

Попробуйте - буду благодарен.
Цитата
Вторая фотография просто невероятная. О_О Это весь британский флот до начала второй мировой? С ума сойти, сколько у них кораблей...

Ну, как-никак главная сила империи. А что думаете на счёт предлагаемой комплектации найтмеров?

Мой любимый линкор Royal Navy - Нельсон.

Прикрепления: 4994191.jpg(70.7 Kb)



Сообщество » Code Geass » ТВ-сериал » Как могло бы быть на самом деле (Альтернатива.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: